“El principal reto es que LagunAro siga teniendo sentido para las cooperativas, mutualistas y pensionistas”

Con un estilo propio, basado en la sencillez, la honestidad, la humildad y la cercanía, una enorme capacidad de trabajo, y una habilidad innata para explicar de forma sencilla e inteligible las cuestiones de LagunAro, Luis Mari ha sabido acomodar la entidad a los nuevos tiempos. De hecho, le ha tocado gestionar las reformas estructurales más importantes de los últimos años, como la revisión del sistema de pensiones de 2010, la adecuación de las prestaciones –Viudedad, Incapacidad Permanente o Violencia de Género–, la gestión de las reubicaciones tras la crisis de Fagor Electrodomésticos y las incidencias permanentes de los mercados financieros que afectan a las inversiones de la entidad. Y como colofón, ahora está reivindicando el encaje LagunAro en la reciente reforma de cotización de autónomos que está acometiendo el gobierno. Cede el testigo a Carlos Maza, que pilotará la nave a partir del 1 de setiembre.

Empecemos por la actualidad, ¿cómo evolucionan las negociaciones para el encaje de nuestro modelo en la reforma de la cotización de autónomos que se está acometiendo? ¿Está el proyecto LagunAro en riesgo?

La posición inicial del Gobierno (Seguridad Social) era que no era necesario dar ningún paso en estos momentos porque, dada la progresiva aplicación de la reforma en el tiempo y que nosotros no cotizamos por bases mínimas, su impacto iba a ser poco significativo en el periodo 2023-2025, que es el que se ha concretado. Por lo que el encaje del modelo de LagunAro debería analizarse al cierre de dicho periodo, cuando se concretarán los nuevos pasos a dar a partir de 2026.

Nuestro planteamiento ha sido desde el inicio que la singularidad de nuestro modelo de pensiones debía reconocerse desde el primer momento, aunque la incidencia no sea inmediata, tal y como se reconoce ya nuestra singularidad en otros ámbitos, como la incapacidad temporal y la ayuda al empleo.

Tras muchas gestiones, el Gobierno movió ficha, incluyendo en el anteproyecto de Ley de Impulso Integral de la Economía Social, en el que venía trabajando, una modificación de la Ley General de la Seguridad Social, por la que se reconocía y preservaba el modelo de cobertura mixto de LagunAro, dentro de los límites que en su caso se establezcan en función de los estudios de impacto a realizar con anterioridad al 31.12.2024.

Desgraciadamente, tras las elecciones municipales nos hemos encontrado con el anuncio del presidente de Gobierno de convocatoria de elecciones generales y disolución de las cortes, por lo que este Proyecto de Ley, que se esperaba se convirtiera en Ley en esta legislatura, queda paralizado, como todo el resto de las iniciativas en curso.

Esto nos lleva a tener que reiniciar las conversaciones una vez se conformen el nuevo parlamento y gobierno.

“La nueva convocatoria de elecciones generales nos lleva a tener que reiniciar las conversaciones una vez se conformen el nuevo parlamento y gobierno”.

¿Cómo valoras estos 13 años en la dirección de la entidad? Háblanos de los momentos críticos –si lo has tenido– y de las satisfacciones personales.

El mundo ha cambiado mucho en estos 13 años y no digamos en el contexto económico y de los mercados financieros. Partiendo de la gran crisis financiera de 2008, nos ha tocado vivir también la crisis del euro, la pandemia, la guerra de Ucrania, con su afectación a los mercados y a la inflación.

Pero, si tengo que destacar un momento especialmente duro, fue la caída de Fagor Electrodomésticos en 2013 y todo lo que ello supuso en cuanto a la necesidad de dar solución a las personas socias que, de un día para otro, se quedaron sin trabajo.

Fueron momentos muy difíciles, de gran tensión y mucho trabajo, que requirió adecuar las normas, así como flexibilizar su interpretación, al objeto de dar adecuada respuesta a un nuevo contexto que no habíamos vivido hasta esa fecha.

Pero, al mismo tiempo, debo reconocer mi satisfacción por el apoyo sin fisuras de todas las cooperativas a las medidas presentadas en la Asamblea General extraordinaria de LagunAro celebrada en diciembre de ese mismo año, así como la respuesta posterior en materia de gestión de reubicaciones tanto por parte de las personas socias afectadas como de las cooperativas que las reubicaron.

LagunAro y sus prestaciones

Por la información que tenéis de mutualistas y beneficiarios ¿Qué es lo que más se valora de los servicios que presta LagunAro?

Depende de la etapa vital de cada persona y de las circunstancias que le haya tocado vivir.

En general, valoramos mucho la prestación de Asistencia Sanitaria, por ser un servicio diferenciado, ágil y de calidad, que nos da flexibilidad de acceso y rapidez de respuesta en momentos críticos.

Pero, si preguntamos a las personas de las cooperativas que han tenido que pasar por procesos de cierre o ajuste estructural, sin duda nos responderán que lo que más valoran es la prestación de Ayuda al Empleo y el servicio de reubicaciones. Creo que es una prestación especial, que añade un valor diferencial respecto de cualquier otro sistema de cobertura, público o privado, y que es además el mejor reflejo de los principios y valores propios del espíritu cooperativo, como el compromiso y la solidaridad.

Y, como es lógico, según nos vamos acercando a la jubilación, comenzamos a dar valor a esta prestación. No en vano va a ser la que nutra nuestros ingresos tras la finalización de nuestra etapa laboral. Es, sin duda, la prestación que más recursos requiere para su financiación. Y la más complicada de gestionar, por su horizonte temporal tan amplio y la infinidad de variables que inciden en ella: esperanza de vida, inflación, tipos de interés, mercados…

 ¿Qué te ha quitado más el sueño en estos 13 años: el desempleo, el absentismo o las pensiones?

La Ayuda al Empleo y las pensiones son las prestaciones sujetas a una mayor incertidumbre y, por tanto, las que más me han preocupado y ocupado. Lo que hemos tratado de hacer en ambos casos es limitar los riesgos asumidos y, sobre todo, dotarnos de mecanismos preventivos para poder afrontar con mayores garantías los contextos de dificultad (Fondo de Ayuda al Empleo en el primer caso y Margen de Solvencia en el segundo).

Por otro lado, está la gestión de los contextos de crisis. En el caso del empleo, no me puedo olvidar del shock que supuso la caída de Fagor Electrodomésticos. Fueron momentos muy duros. Pero, lejos de caer en el desánimo, y con la colaboración de las cooperativas, activamos e impulsamos todos los mecanismos a nuestro alcance, así como los recursos financieros necesarios para hacer frente al contexto que se avecinaba., lo que permitió dar respuesta a esa crisis, a través de prejubilaciones y, sobre todo, reubicaciones.

Y en cuanto a las pensiones, la volatilidad en la evolución de los mercados financieros y de la inflación generan una continua presión y tensión, que lógicamente se acrecienta en contextos de crisis, como en 2008, en 2020 o, más recientemente, en 2022 (que nos ha obligado además a activar por primera vez los mecanismos de ajuste ya contemplados en nuestra regulación, en aras a defender la viabilidad del modelo a medio-largo plazo).

Digamos que LagunAro es hoy una entidad “híbrida”, en la que conviven cooperativas de MONDRAGON con otras que no lo son. ¿Cómo se gestiona esa circunstancia?

Diría que con naturalidad. Cada entidad, LagunAro y MONDRAGON, tienen sus ámbitos de competencia y las decisiones que afectan a LagunAro se toman en los órganos de LagunAro, de forma democrática, en base a la representación que corresponda a cada cooperativa o comunidad de cooperativas. Y debo decir además que en el Consejo Rector de LagunAro las decisiones se vienen adoptando normalmente con un elevado consenso.

En tu opinión ¿cuáles son los retos de futuro de la entidad?

El principal reto es que LagunAro siga teniendo sentido para las cooperativas, mutualistas y pensionistas.  Lo que requiere que la sigan percibiendo como una entidad cercana, que responde a sus necesidades y que les aporta un valor diferencial.

Algo fácil de decir, pero no tan fácil de cumplir.

En primer lugar, requiere que las instituciones públicas y las normas en vigor reconozcan la singularidad de esta experiencia de previsión social mutualista única. Creo que en los últimos años se han dado avances importantes en esta materia, pero es algo que va a seguir requiriendo grandes esfuerzos a futuro, ya que el mundo, y sobre todo el ámbito de la seguridad social, tiende cada vez más a la homogeneización.

En segundo lugar, tenemos que seguir siendo una entidad ágil, cercana y transparente, y que así la sigan percibiendo nuestros mutualistas y pensionistas.

Finalmente, como en cualquier otra organización, tenemos que gestionar con éxito los distintos ámbitos que se nos han encomendado y responder a los compromisos asumidos. El elemento diferencial en nuestro caso es que, sobre todo en lo que respecta a las pensiones, se trata de compromisos a largo plazo, lo que genera una mayor “presión” en la gestión, ya que, aunque todos somos conscientes de que el mundo en el que nos ha tocado vivir está sujeto cada vez a un mayor grado de incertidumbre, por otro lado, y quizás por ese mismo motivo, demandamos seguridad.

Para afrontar estos retos necesitaremos seguir trabajando en la incorporación y desarrollo de personas que compaginen el compromiso con el proyecto y los valores cooperativos con la profesionalidad y excelencia en sus respectivos ámbitos de gestión y servicio.

En corto

“Espero haber aportado una parte de todo lo que he recibido”

Tú que explicas muy bien las cosas ¿cómo explicarías lo que es LagunAro a una tribu africana o a una cuadrilla de extraterrestres?

Les diría que es el resultado de un gran acuerdo entre personas, agrupadas en cooperativas, para gestionar una serie de necesidades y riesgos, presentes y futuros, comunes a todas ellas. Y que son esas personas y organizaciones cooperativas las que deciden, de forma democrática, las necesidades a cubrir, el nivel de cobertura y la forma de financiar dichas necesidades.

LagunAro contribuye de forma significativa a la cohesión social de nuestras cooperativas y personas socias.

¿Y qué le distingue de otras EPSV?

Por un lado, que su colectivo está compuesto por cooperativas y cooperativistas, lo que facilita una visión compartida y, por otro, que no solo abordamos el ámbito de las pensiones, sino el de la cobertura integral de prestaciones sociales (asistencia sanitaria, ayuda al empleo, incapacidad temporal…). Por ello es una entidad singular, muy distinta al resto de EPSV, no solo por su ámbito más amplio de actuación sino porque creo que contribuye de forma significativa a la cohesión social de nuestras cooperativas y personas socias.

La tasa de absentismo (7,0%) ¿tiene remedio?

Debe tenerlo, pero no va a resultar nada fácil, dado que el contexto general (cultura y valores de la sociedad, situación de los sistemas públicos de salud, dificultades de contratación de profesionales sanitarios…) no ayudan. Para este año nos hemos fijado el objetivo de bajar esa tasa al 6%. Para ello LagunAro y las cooperativas debemos trabajar de forma coordinada, gestionando los procesos desde una fase temprana y facilitando y agilizando el acceso a los medios asistenciales que permitan que los procesos no se dilaten más de lo debido.

¿Qué aporta MONDRAGON a LagunAro? Una amiga me dice que a menos MONDRAGON, más incierto es el futuro de LagunAro. ¿Lleva razón?

Creo que, aparte de otras cuestiones, MONDRAGON nos aporta una imagen de “marca cooperativa” que nos abre muchas puertas, sobre todo en el ámbito de la gestión política e institucional, aspecto muy relevante para LagunAro, como se está pudiendo comprobar recientemente. No solo por lo que supone presentarnos como parte de esta experiencia cooperativa, sino por el propio apoyo que nos prestan en estas gestiones las personas de la Corporación.

MONDRAGON nos aporta una imagen de “marca cooperativa” que nos abre muchas puertas, sobre todo en el ámbito de la gestión política e institucional, aspecto muy relevante para LagunAro. 

¿Es LagunAro una entidad moderna?

Quizás no sea la persona más objetiva para contestar a esta pregunta. Quiero pensar que sí, que hemos realizado y seguimos realizando importantes esfuerzos para adaptarnos a las nuevas necesidades, tanto en un sentido reactivo (adaptación a modificaciones legales) como proactivo (adecuación a nuevas necesidades detectadas).

Igualmente, hemos tratado de mejorar en transparencia, tratando de llegar a todas las cooperativas, mutualistas y pensionistas, a través de las distintas opciones que nos permiten las nuevas tecnologías y con un mensaje menos técnico y más fácil. Eso sí, siendo conscientes de que el conocimiento de los distintos colectivos puede ser muy dispar y que no resulta fácil explicar de forma sencilla y cercana realidades que en sí mismas son complejas.

Hemos tratado de mejorar en transparencia, tratando de llegar a todas las cooperativas, mutualistas y pensionistas, a través de las distintas opciones que nos permiten las nuevas tecnologías y con un mensaje menos técnico y más fácil.

Personalmente, ¿qué te ha dado LagunAro?

LagunAro, y la experiencia cooperativa en general, me han permitido conocer personas excepcionales y desarrollarme como persona y como profesional. Creo que, en este sentido, he sido un verdadero afortunado, porque he tenido la suerte de trabajar en una experiencia con cuyos principios y valores me identifico plenamente. Y, además, en LagunAro, una de las entidades intercooperativas en la que mejor se plasman esos principios y valores. Asimismo, me ha permitido desarrollarme en un campo que combina el análisis económico y social, la visión a largo plazo, el conocimiento de la macroeconomía y de los mercados financieros, que desde un inicio me resultaban atractivos y que creo encajan con mi perfil. Tan solo espero poder haber aportado una parte de todo lo que yo he recibido.

He sido un verdadero afortunado, porque he tenido la suerte de trabajar en una experiencia con cuyos principios y valores me identifico plenamente.

En clave personal

“No tengo planes concretos para el futuro inmediato”

¿Por qué te retiras tan joven (60)? ¿Lo tenías planeado?

Es algo que lo tenía pensado y consensuado con mi mujer desde hace mucho tiempo, por lo que creo que a nadie que me conozca le ha causado sorpresa. Y también el Consejo Rector de LagunAro lo sabía, porque se comentó en el contexto de la última renovación de mi mandato. 

¿A qué te vas a dedicar a partir de ahora?

No creas que tengo muy claro lo que voy a hacer, ya que, aunque en el ámbito laboral tengo fama de ser muy planificador, para esto no tengo planes concretos, en parte porque mi mente aún no está en esa fase. Por lo que responderé con los tópicos, esto es, poder hacer aquellas cosas a las que no he podido dedicar el tiempo suficiente: viajar (tampoco hace falta ir muy lejos), conocer mejor el entorno cercano, leer, ir al cine, teatro, conciertos … así como participar en algunas actividades sociales, que aún no las tengo decididas.

Por cierto, tú que eres un apasionado del paseo, ¿algún consejo? ¿algún recorrido especialmente recomendable?

Me encanta la combinación del verde y el mar (paseos por la costa). Y hay muchas opciones, algunas de ellas muy cercanas, como el paseo Getxo-Sopela-Barrika-Plentzia, la ruta del flytch Deba-Sakoneta-Zumaia, la costa de Jaizkibel, en especial la zona de Labetxu (valle de los colores), o el paseo costero entre Hendaia y San Juan de Luz. Y si queremos paseos interiores, Araba y Nafarroa presentan infinidad de oportunidades.

Sabemos que has tenido grandes maestros en tu recorrido profesional, ¿resaltarías alguna persona que te haya marcado especialmente?

Como dices, han sido muchos y buenos, por lo que no es fácil nombrar unas personas y no citar otras. Centrándome en mi primera etapa laboral, que es la que probablemente deja más huella, destacaría a José Mª Ormaechea (energía, visión, compromiso), José Ignacio Gárate (sensatez, templanza, equilibrio) y Jesús Goienetxe (positivismo, confianza).

Te veo de profesor en la uni ¿Tienes cláusula de rescisión?

No me veo en ello como una actividad estable o estructural, aunque no descarto alguna actividad esporádica en este ámbito si alguien cree que puedo aportar valor y la materia me atrae.

¿Cómo valoras tu paso por la Experiencia Cooperativa?

Como he dicho antes, me siento muy orgulloso de haber participado en esta experiencia, que me parece maravillosa. Pero no solo se trata de recibir, sino de hacer lo que esté en nuestras manos por aportar, para que esta experiencia pueda seguir desarrollándose, dejando a las nuevas generaciones y a la sociedad un legado mejor que el que nosotros recibimos de las primeras generaciones de cooperativistas.

LagunAro: retos de futuro

En opinión de Ugarte, el principal reto de LagunAro es que el proyecto siga teniendo sentido para las cooperativas, mutualistas y pensionistas. Lo que exige cercanía, respuestas eficientes y valor diferencial.

Asimismo, requiere que las instituciones públicas y las normas en vigor reconozcan la singularidad de esta experiencia de previsión social mutualista única.

Además, debe seguir siendo una entidad ágil, cercana y transparente, y que así la sigan percibiendo sus mutualistas y pensionistas. Y gestionar con éxito los ámbitos encomendados y los compromisos asumidos.

Sobre las reformas de cotización de autónomos y pensiones, Ugarte señala que  “el Gobierno ya ha movido ficha de cara a reconocer y preservar el modelo de cobertura mixto de LagunAro”. “El tema no está aún cerrado, pero se han dado avances importantes”.